Τοποθέτηση Βουλευτή Ν.Λευκάδας Θανάση Καββαδά σε τηλεδιάσκεψη για δασικούς χάρτες 17/02/21
Χαιρετίζω λοιπόν την αποψινή πρωτοβουλία και χαίρομαι που μου δίνεται η δυνατότητα να συμμετέχω σε μια συζήτηση για το σημαντικό θέμα των δασικών χαρτών.
Ένα θέμα που απασχολεί τους συμπολίτες μας και για το οποίο έχω γίνει κι εγώ το τελευταίο διάστημα αποδέκτης πολλών παραπόνων.
Είμαστε εδώ για να ενημερώσουμε τους πολίτες, να ακουστούν όλες οι απόψεις και να βοηθήσουμε στην εξεύρεση λύσεων.
Και θέλω κι εγώ από την πλευρά μου, με την παρουσία μου εδώ, να συνεισφέρω και να μεταφέρω τον προβληματισμό και τα αιτήματα του κόσμου της Λευκάδας στο Υπουργείο.
Η Ελλάδα είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν έχει δασικούς χάρτες.
Η χώρα μας έχει αναλάβει συγκεκριμένες δεσμεύσεις να ολοκληρώσει το έργο των δασικών χαρτών και του κτηματολογίου, για την πρόοδο των οποίων ελέγχεται μάλιστα τακτικά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Παίρνουμε χρήματα για να τα ολοκληρώσουμε, υπάρχει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα που δεν μπορούμε να παραβλέψουμε.
Μάλιστα η πρόοδός τους θα συζητηθεί στο επόμενο Γιούρογκρουπ του Μαΐου και εκεί θα κριθούν πολλά, μπορεί ακόμα και να υπάρξουν μελλοντικά πρόστιμα.
Επομένως στόχος μας είναι να αποκτήσει η χώρα δασικούς χάρτες, χωρίς όμως να αδικηθεί κανείς και χωρίς να αμφισβητηθεί η περιουσία κανενός.
Θα διασφαλίσουμε τα νόμιμα δικαιώματα κάθε πολίτη.
Και βεβαίως, θα εξυπηρετηθεί ο πολίτης όσο διαρκεί η διαδικασία αυτή της επεξεργασίας και ανάρτησης των χαρτών.
Αυτό το πρόβλημα όλοι συμφωνούμε ότι κάποτε πρέπει να λυθεί διότι και στέκεται εμπόδιο στην ανάπτυξη και τις επενδύσεις και δεν προστατεύει εντέλει το περιβάλλον.
Όλες οι κυβερνήσεις νομοθέτησαν για τα δάση, είναι όμως ένα περίπλοκο ζήτημα, γιατί χρειάζεται ταυτόχρονα να προστευθεί η ιδιοκτησία των πολιτών και το περιβάλλον και να γίνει σεβαστό το Σύνταγμα.
Το 2017 η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αναρτά δασικούς χάρτες, για περίπου το 50%-55% της επικράτειας.
78 εγκυκλίους εξέδωσε η τότε Κυβέρνηση για να λυθούν τα προβλήματα.
Παρ’όλα αυτά δυστυχώς πολλά προβλήματα δεν λύθηκαν με αποτέλεσμα να κατατεθούν περίπου 170.000 αντιρρήσεις από πολίτες.
Αν σκεφτούμε ότι το 2018 και 2019 κρίθηκαν συνολικά περίπου 10.000 αντιρρήσεις, καταλαβαίνετε ότι η εξέταση των 174.000 θα χρειαζόταν περίπου 25 χρόνια.
Οι αντιρρήσεις αφορούσαν, μεταξύ άλλων, τις δασωμένες αγροτικές εκτάσεις.
Υπολογίστηκε ότι στους χάρτες αυτούς για το 51% της επικράτειας, το 5,2% δηλαδή 3,5 εκατομμύρια στρέμματα ήταν δασωμένοι αγροί.
Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το Μάιο του 2020 προσπάθησε με το νόμο 4685 να δώσει κάποιες λύσεις.
Έδωσε ένα χρονικό διάστημα από το Μάιο του 2020 που ψηφίστηκε ο νόμος, μέχρι τις 30 Νοεμβρίου 2020 για να περαστούν οι αλλαγές, σύμφωνα με τις νέες προβλέψεις.
- Νομοθέτησε για τις οικιστικές πυκνώσεις, δηλαδή για τους οικισμούς που έγιναν μέσα σε δάση, ώστε να διορθωθεί το άρθρο του νόμου του ΣΥΡΙΖΑ που κρίθηκε αντισυνταγματικό από το Συμβούλιο της Επικρατείας τον Νοέμβριο του 2019.
Λαμβάνει υπόψει της την απόφαση του ΣτΕ Και παραπέμπει για τις επιμέρους παραμέτρους σε νέο προεδρικό διάταγμα που θα εγκριθεί από το ίδιο το ΣτΕ.
Με το νομοσχέδιο αυτό δώσαμε τη δυνατότητα στους ιδιοκτήτες ακινήτων να τακτοποιήσουν για 30 χρόνια τις κατοικίες τους που είχαν χτιστεί εντός των δασών ή των δασικών εκτάσεων, με αυστηρά κριτήρια για την προστασία του περιβάλλοντος.
- Το πιο σημαντικό όμως, και εκεί ικανοποίησε χιλιάδες ιδιοκτήτες, είναι ότι αποκατέστησε τη μεγάλη αδικία με τις αγροτικές καλλιέργειες που χαρακτηρίζονται δάση, ενώ καλλιεργούνται.
Δόθηκε τέλος σε ένα παραλογισμό όπου το κράτος έρχεται 50-100 χρόνια μετά και λέει για εκτάσεις που είναι καλλιεργήσιμα χωράφια ότι είναι δάσος.
Είπε λοιπόν ότι αγροί που δόθηκαν σε φτωχούς ανθρώπους ή σε πρόσφυγες με αναδασμούς ή απαλλοτριώσεις, από τις Κυβερνήσεις του Κωνσταντίνου Καραμανλή ή ακόμα και του Ελευθέριου Βενιζέλου – πολλές δεκαετίες πίσω και κατοχυρώνονται ως αγροί με οποιαδήποτε πράξη της διοίκησης πριν το 1975, θεωρούνται οριστικά αγροτικές εκτάσεις.
Το 1975 τίθεται ως ορόσημο διότι είναι η χρονιά ψήφισης του Συντάγματος.
Δεν ξέρω πόσες περιπτώσεις τέτοιες έχουμε στη Λευκάδα, μιλάμε όμως για χιλιάδες στρέμματα και συγκεκριμένα έχουν γίνει απαλλοτριώσεις μοναστηριακών κτημάτων τα οποία στη συνέχεια δόθηκαν σε ακτήμονες (900 στρέμματα είναι μόνο από την Κόκκινη Εκκλησιά, το ίδιο και στον Άη Γιώργη στους Σκάρους, στην Καρυά και στα Πλατύστομα).
Αυτά λοιπον με τον νόμο της Νέας Δημοκρατίας έπρεπε να είχαν διορθωθεί πριν αναρτηθούν οι χάρτες.
Εκτιμάται ότι 80% των 170.000 αντιρρήσεων ικανοποιούνται αυτόματα, ενώ και στους νέους αναρτημένους χάρτες οι αντιρρήσεις θα είναι λιγότερες ή θα διορθωθούν με απλή αίτηση προδήλου σφάλματος.
Όσον αφορά την Λευκάδα, με τα μηνύματα που παίρνω και από τους συμπολίτες μας, πολλά αγροτεμάχια φαίνονται δασικά και δεν ξέρω αν έχουν περάσει όλες οι τελεσίδικες πράξεις από τις επιτροπές και οι αποφάσεις δικαστηρίων κι αν έχουν ενταχθεί στους αναρτημένους χάρτες.
Και βεβαίως δεν ξέρω αν ενσωματώθηκαν στους δασικούς χάρτες οι προβλέψεις του 4685/2020 – αυτά όμως μπορεί να μας τα πει ο κύριος Δασάρχης.
Επειδή πιστεύω ότι θα υπάρχουν πάρα πολλές αντιρρήσεις, ήδη αυτή τη στιγμή απ’ ό,τι γνωρίζω εκκρεμούν πάνω από 1.150 από το 2015 (έχουν τελεσιδικήσει 698), που είναι αιτήσεις χαρακτηρισμού, και επειδή βλέπω ότι υπάρχει δίκαιη αναστάτωση, ανέλαβα κάποιες πρωτοβουλίες.
Μετά την ανάρτηση των χαρτών, επισκέφθηκα τον Δασάρχη κ. Σκάρπο, για να έχω μια πλήρη ενημέρωση για το τι ακριβώς γίνεται.
Τις επόμενες μέρες επισκέφθηκα το Υπουργείο Περιβάλλοντος, συναντήθηκα με τον Υπουργό, κ. Κωνσταντίνο Σκρέκα, και τον αρμόδιο Υφυπουργό κ. Γεώργιο Αμυρά.
Τους μετέφερα τα προβλήματα και τις διαμαρτυρίες των συμπολιτών μας, παρουσία μάλιστα και των συναδέλφων μου Βουλευτών από την Κεφαλλονιά και την Κέρκυρα και με τη συμμετοχή του Γενικού Διευθυντή Δασών κ. Γκουντούφα.
Έφερα συγκεκριμένα τρανταχτά παραδείγματα εκτάσεων που περιοχές με οικισμούς, ξενοδοχεία ή αγροτικές εκτάσεις που περιέχουν ελιές ή αμπέλια χωρίς ούτε ένα θάμνο αναφέρονται στους χάρτες ως δασικά.
Αναφέρθηκα στο Μεγανήσι, που έχει χαρακτηριστεί κατά 60% δασικό, επισημαίνοντας ότι έτσι περιορίζεται κάθε δυνατότητα οικονομικής και επενδυτικής δραστηριότητας.
Ζήτησα από τον Υπουργό οι πολίτες να μην επιβαρύνονται με κόστος παραβόλου και δικαιολογητικών, καθώς και να προβλεφθούν περισσότερες Επιτροπές ώστε να εξεταστούν πιο γρήγορα οι αντιρρήσεις.
Τέλος, αναφέρθηκα και στο καθεστώς που υπάρχει στα Ιόνια Νησιά, όπου δεν υφίσταται δημόσια περιουσία, ωστόσο η υποχρέωση της απόδειξης της ιδιοκτησίας βαρύνει αυτή τη στιγμή τους ιδιώτες, κάτι που θα πρέπει να επανεξεταστεί.
Διότι το τεκμήριο της ιδιοκτησίας ανήκει στους ιδιώτες, επομένως θα πρέπει το Δημόσιο να είναι εκείνο που θα πρέπει να αποδεικνύει την κατοχή κάποιας έκτασης και όχι ο ιδιώτης.
Και θέλω να σας ενημερώσω ότι οι 4 βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας των Ιονίων Νήσων έχουμε προγραμματισμένη συνάντηση με τον Υπουργό Επικρατείας κ. Γεραπετρίτη, για το θέμα αυτό για το ιδιοκησιακό καθεστώς στα Επτάνησα.
Τέλος, κατέθεσα ερώτηση στη Βουλή, ενώ όλο αυτό το διάστημα παραμένω σε επικοινωνία με τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος τον κ. Αμυρά, μεταφέροντας οποιοδήποτε νέο θέμα προκύπτει με τους χάρτες στο νομό μας.
Κυρίες και κύριοι,
σήμερα ο νομός μας εμφανίζεται πιο δασωμένος από ό,τι ήταν το 1945.
Το 1945 το 42% της επιφάνειας ήταν δασικό, ενώ το 2020 εμφανίζεται δασικό το 55%.
Στα χορτολιβαδικά δεν αλλάζει τίποτα, 1.000 ήταν το 45, 1.000 παραμένουν και σήμερα, επομένως ξεκάθαρα το πρόβλημα είναι στους δασωμένους αγρούς.
Είναι βέβαιο ότι αυτή τη στιγμή οι δασικοί χάρτες δεν απεικονίζουν την πραγματικότητα.
Για τη διόρθωση των προφανών λαθών, έχει προβλεφθεί η διαδικασία του προδήλου σφάλματος, με την οποία ο πολίτης μπορεί εντελώς δωρεάν, χωρίς δηλαδή να πληρώσει παράβολο και χωρίς δικαιολογητικά, να δηλώσει την αντίρρησή του ηλεκτρονικά.
Εφόσον δικαιωθεί η διόρθωση περνά αυτόματα στο χάρτη.
Αν πάλι υπάρξει αμφισβήτηση, το θέμα παραπέμπεται στην επιτροπή αντιρρήσεων, πληρώνεται το προβλεπόμενο παράβολο και εξετάζεται εν καιρώ.
Πόσο καιρό;
Πολύ λιγότερο από ό,τι προβλεπόταν, καθώς ήδη δρομολογείται η σύσταση τουλάχιστον 300 επιτροπών αντιρρήσων, με προοπτική να αυξηθούν, με χρηματοδότηση από το πράσινο ταμείο και με κίνητρα παραγωγικότητας.
Ένα επίσης σημαντικό στοιχείο που πρέπει να γνωρίζουν οι πολίτες είναι ότι ενόψει νέας νομοθετικής πρωτοβουλίας την άνοιξη το Υπουργείο προχώρησε στη σύσταση νομοπαρασκευαστικής επιτροπής.
Αυτή η επιτροπή αποτελείται από νομικούς, δασικούς και μελετητές και θα καλέσει τοπικούς εκπροσώπους που γνωρίζουν τα ειδικά προβλήματα και τις ιδιαιτερότητες κάθε τόπου, για να μεταφέρουν τα προβλήματα και να προτείνουν λύσεις.
Αυτή η διαδικασία θα γίνει και για τη Λευκάδα.
Για παράδειγμα, αυτοί που παίρνουν επιδοτήσεις μέσω ΟΠΕΚΕΠΕ για ζώα, αμπέλια ή ελιές, δηλώνουν ανάλογα το αγροτεμάχιό τους.
Αν αυτά λοιπόν εμφανίζονται δασικά χάνουν τις επιδοτήσεις.
Αυτό λοιπόν είναι ένα θέμα που θα τεθεί στην νομοπαρασκευαστική επιτροπή.
Άλλα θέματα που θα εξεταστούν είναι των δασωμένων αγρών, αλλά και το ιδιοκτησιακό των Ιονίων και άλλα ζητήματα που πρέπει να κλείσουν μια για πάντα.
Τώρα, επειδή έχει υπάρξει αίτημα από φορείς να ανασταλεί η ανάρτηση των δασικών χαρτών, όσο εξετάζονται οι αντιρρήσεις, είμαι αντίθετος και εξηγώ γιατί.
Με την ανάρτηση των δασικών χαρτών, για όλα τα καθαρά τμήματα, όσα δεν είναι δασικά και δεν αμφισβητούνται, μπορούν να υπάρξουν αγοραπωλησίες και να αξιοποιηθούν άμεσα, μόνο με μια δήλωση του μηχανικού ότι είναι καθαρό.
Επιπλέον, όπως προανέφερα, τα χρονοδιαγράμματα σύμφωνα με τις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει είναι ασφυκτικά.
Στόχος είναι μέχρι τις αρχές του 2022 να έχει κυρωθεί το 98% των χαρτών.
Τέλος, να σας πω για τις προσλήψεις που έχουν προγραμματιστεί, για τις οποίες με ενημέρωσε το Υπουργείο και αφορούν 350 δασολόγους, 200 δασοπόνους και 150 διοικητικούς υπαλλήλους που θα συνδράμουν τις ανάγκες των δασικών υπηρεσιών και βέβαια στους δασικούς χάρτες.
Επιπλέον, θα προσληφθούν εξωτερικοί συνεργάτες για να ομαδοποιηθούν οι αντιρρήσεις, να διευκολυνθεί και να επιταχυνθεί έτσι το έργο των επιτροπών εξέτασης αντιρρήσεων.
Επομένως θεωρώ ότι οι χάρτες θα πρέπει να μείνουν εκεί που είναι και οι διορθώσεις να περνούν σταδιακά, ψηφιακά, αυτόματα όπου υπάρχει πρόδηλο λάθος, και μετά από εξέταση των επιτροπών όπου υπάρχουν πιο περίπλοκα θέματα.
Δεν βλέπω κανένα λόγο μια διαδικασία διορθώσεων που μπορεί να τρέχει παράλληλα να κρατήσει πίσω και τα καθαρά τμήματα, από τη στιγμή μάλιστα που και η κυβέρνηση, σύμφωνα με αυτά που ανέφερα για τη νομοπαρασκευαστική, έχει την πολιτική βούληση να λύσει τα προβλήματα.
Έχει υπάρξει μία πρόοδος και αυτή πρέπει να αποτυπωθεί.
Τώρα, όπως ανέφερα και νωρίτερα, έχω ήδη μεταφέρει στο Υπουργείο ζητήματα που θα πρέπει να εξεταστούν.
Για παράδειγμα, συμφωνώ ότι ο χρόνος που δίνεται εν μέσω πανδημίας για την υποβολή αντιρρήσεων, αλλά και ο χρόνος που προβλέπεται στη συνέχεια για την εξέτασή τους, ενδεχομένως να μην αρκεί.
Επομένως, μια παράταση θα ήταν ίσως πιο ρεαλιστική και βεβαίως, αν αυτό το αίτημα διατυπωθεί σήμερα εδώ ευχαρίστως να το μεταφέρω στο Υπουργείο.
Ένα άλλο θέμα, το οποίο έχω ήδη μεταφέρει με σχετική ερώτησή μου στη Βουλή, είναι αυτό του παραβόλου.
Καταρχάς είπαμε ότι στη διαδικασία του προδήλου σφάλματος δεν υπάρχει παράβολο.
Σε ό,τι αφορά τις υπόλοιπες περιπτώσεις, πρότασή μου είναι στην περίπτωση που κάποια υπόθεση κριθεί υπέρ του πολίτη από την επιτροπή αντιρρήσεων, το κράτος να του επιστρέφει το παράβολο που πλήρωσε.
Επίσης, ζήτησα προφορικά και μπορώ να επανέλθω, να μην επιβάλλεται παράβολο ανά ιδιοκτησία αλλά ανά ιδιοκτήτη.
Αυτό σημαίνει ότι ένας μικροϊδιοκτήτης που έχει προβλήματα πχ σε 3-4 ιδιοκτησίες, να μην χρειάζεται να πληρώσει παράβολο για κάθε μία, αλλά μόνο ένα ενιαίο για το σύνολο της έκτασης που καλύπτουν οι ιδιοκτησίες αυτές.
Κυρίες και κύριοι,
Αυτή η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη οι δασικοί χάρτες και το κτηματολόγιο να απεικονίζουν την πραγματικότητα κι όχι κάποια παρωχημένη εικόνα της χώρας.
Πιστεύω όλοι συμφωνούμε ότι χρέος μας είναι να προασπίσουμε ταυτόχρονα το δημόσιο συμφέρον, αλλά και να προστατεύσουμε την ατομική ιδιοκτησία.
Η πρόθεση η δική μου αλλά και η πρόθεση του υπουργείου είναι να μη θιγεί κανένα νόμιμο δικαίωμα πολίτη και να βρούμε τρόπο να το διασφαλίσουμε.
Είμαι βέβαιος ότι απόψε θα βγουν θετικά συμπεράσματα και από την πλευρά μου θέλω να δηλώσω ότι είμαι εδώ για να βοηθήσω να φτάσουν τα προβλήματα στο Υπουργείο και να λυθούν για να διευκολυνθούν οι συμπολίτες μας.