Ο πρόεδρος του Δημοτικού λιμενικού ταμείου Σπύρος Καρβούνης μίλησε στο απογευματινό μαγκαζίνο του Prisma 91,6 και τον δημοσιογράφο Παναγιώτη Κουνιάκη.
“Το δημοτικό λιμενικό ταμείο σκόπιμα δεν είχε τοποθετηθεί μέχρι τώρα, διότι ακόμα και σήμερα που συζητάμε η αρχιτεκτονική μελέτη, η μόνη μελέτη που έχει εκπονηθεί μέχρι τέλους δεν έχει περάσει από το συμβούλιο του Δημοτικού λιμενικού ταμείου.
Θα ήταν άκαιρο να κάνω τοποθετήσεις σε μία μελέτη που ήταν προς εξέλιξη και πήρε αρκετές διορθώσεις ιδιαίτερα από την αρχαιολογική υπηρεσία και να παρουσιάζω κάθε φορά και κάποιο διαφορετικό μέρος της μελέτης.
Φυσικά δεν είχα παραλείψει να ενημερώσω το δημοτικό συμβούλιο της Λευκάδας δύο φορές μία το 2021 και τελευταία τον Απρίλη του 2022 σχετικά με την πορεία της μελέτης και παρουσιάζοντας τα σχέδια που ήταν πιο κατανοητά για όλους.
Θέλω να διευκρινίσω και να ακουστεί καθαρά ότι η απόφαση- πρόταση του δημοτικού συμβουλίου είναι σεβαστή και θα συζητηθεί στο δημοτικό λιμενικό ταμείο για λήψη απόφασης. Το δημοτικό λιμενικό ταμείο είναι κυρίαρχο θα λάβει την απόφασή του εγώ θα την θέσω σε ψηφοφορία με την πρώτη ευκαιρία.
Αυτό πρέπει να το θέσω και να είμαι ξεκάθαρος για να μην υπάρχουν αμφιβολίες καθώς πολλά θα ακουστούν.
Στην κριτική του Κωνσταντίνου Δρακονταειδή ότι το δημοτικό λιμενικό ταμείο πρέπει να συνεδριάσει άμεσα για τη λήψη απόφασης, απάντησε πώς θα έπρεπε να γνωρίζει ως προηγούμενος δήμαρχος γνωρίζει τις γραφειοκρατικές διαδικασίες.
Εγώ σήμερα σ.σ εχτές το μεσημέρι έλαβα την απόφαση και γραμμένη. Πρόκειται για μία απόφαση 75 σελίδων που δεν προλαβαίνει κάποιος μέσα σε μία μέρα να κάνει την απομαγνητοφώνηση και να καθαρογραφεί.
Έχω βάλει θέμα στο συμβούλιο της Τρίτης, καθώς πρέπει να περάσουν πέντε μέρες στο οποίο θα έχω δύο θέματα σχετικά με το κάστρο.
Το ένα έχει να κάνει με την ενημέρωση για το ζήτημα, γιατί όλα τα μέλη του δημοτικού λιμενικού ταμείου δεν είναι μέλη του δημοτικού συμβουλίου.
Ο λιμενάρχης και τρία μέλη από το δήμο Μεγανησίου δεν γνωρίζουν και δεν έχουν συμμετάσχει σε αυτή την απόφαση, συνεπώς θα πρέπει να υπάρξει μία ενημέρωση επάνω στο θέμα αυτό, όχι λήψη απόφασης.
Επίσης θα ζητήσω τη νομική συνδρομή για να μπορέσει το δημοτικό λιμενικό ταμείο να ολοκληρώσει τη διαδικασία μου φαίνεται πως οδηγείται μετά την απόφαση του δημοτικού συμβουλίου.
Είναι κατανοητό πως πρέπει να υπάρχει μία εμπεριστατωμένη νομική κάλυψη από ένα αξιόλογο δικηγορικό γραφείο, ώστε να ακολουθήσουμε τις νόμιμες διαδικασίες και να προστατευτεί το λιμενικό ταμείο και ενδεχομένως τα μέλη του εάν κινηθεί η εταιρεία κατά των μελών του σχετικά με τις αποφάσεις που θα πάρουν.
Ένα πρώτο ζήτημα που θέτω και αυτό είναι το πιο σημαντικό σε όλη την υπόθεση είναι εάν θέλουμε να γίνει η επένδυση με ιδιωτική πρωτοβουλία, ή να προσπαθήσουμε με ίδιους πόρους και δυνατότητες θα το κάνουμε.
Προφανώς το δημοτικό λιμενικό ταμείο δεν έχει αυτή τη δυνατότητα, να διευκρινίσουμε ότι οι εγκαταστάσεις είναι του Κράτους, έχει παραχωρηθεί από το κράτος η χρήση στο δημοτικό λιμενικό ταμείο και όχι κυριότητα, συνεπώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Εάν γίνει η μεταβίβαση στο δήμο Λευκάδας, ο οποίος μπορεί να βρει επενδύσεις είναι ένα άλλο θέμα που δεν είναι του παρόντος.
Σε κάποιους συμπολίτες μας υπάρχει η σκέψη ότι καλό είναι να γκρεμιστεί και να έχουμε μία απέραντη αμμουδιά. Εγώ όμως θεωρώ ότι σε μία περιοχή που κάποιοι τη δεκαετία του 60 έκριναν ότι πρέπει να γίνουν κάποιες εγκαταστάσεις για την εξυπηρέτηση του κόσμου και την καλύτερη απόλαυση του μπάνιου του, είναι κρίμα να λέμε το 2022 ότι πρέπει να το γκρεμίσουμε.
Στο ερώτημα όταν έτρεξε διαγνωστική διαδικασία, αν από την αρχή οι εταιρείες που υπέβαλαν προσφορά δεν ήταν ξεκάθαρο ως προς το ύψος επένδυσης και τι πραγματικά θα κάνουν, απάντησε πως το λιμενικό ταμείο σωστά κατά την άποψή μου ξεκίνησε το 2016 να αξιοποιήσει αυτή την περιοχή.
Εγώ αυτό το βρήκα πάρα πολύ θετικό και όταν ανέλαβα σαν πρόεδρος του Δημοτικού λιμενικού ταμείου το Νοέμβριο του 2019, θεώρησα ότι πρέπει να το βάλω σε προτεραιότητα και χωρίς να θέλω να χάσω χρόνο να συνεχίσω, ακολουθώντας τα ίδια πράγματα που είχαν προτείνει και από την προηγούμενη δημοτική αρχή ότι δεν θα έχω αντιδράσεις από αυτούς.
Με αυτή την επένδυση συμφωνούσε και η τωρινή δημοτική αρχή. Επίσης εγώ πιστεύω πως πολύς κόσμος στη Λευκάδα ακόμα εξακολουθεί να θέλει την επένδυση.
Το δημοτικό λιμενικό ταμείο προσπάθησε να βάλει σε μία σωστή κατεύθυνση την επένδυση.
Η αλήθεια είναι ότι η η διακήρυξη είχε τρωτά σημεία. Σε αυτό το σημείο αποφασίζεις είτε να την ακυρώσεις και να γυρίσεις πίσω χάνοντας δύο με τρία χρόνια. Να σημειωθεί μάλιστα ότι πριν υπάρξουν οι δύο επενδυτές, είχαν γίνει άλλοι τρεις αγώνες διαγωνισμοί.
Εγώ θεώρησα ότι θα έπρεπε να την συνεχίσω προσπαθώντας να βελτιώσω και να τη φτιάξω έτσι όσο μπορούσα καλύτερα την διαδοχή της κατάστασης χωρίς να έχουν διαδικαστικά προβλήματα.
Αυτό το τονίζω γιατί θα το χρειαστούμε αργότερα και για την στατική μελέτη και για άλλα θέματα στα οποία δεν ήταν σωστή διακήρυξη.
Σε αναφορά του κυρίου Σολδάτου ο οποίος ανέφερε στο δημοτικό συμβούλιο ότι υπήρχε επιθυμία και από πολλούς συμπολίτες μας να επενδύσουν, αλλά ήταν τόσο υψηλό το κόστος που για αυτούς ήταν απαγορευτικό και αποκλείστηκαν, απάντησε πως τα κτίρια που είναι κατασκευασμένα είναι δύο κτίρια περίπου 500 τετραγωνικών το καθένα.
Είναι σε μία τραγική κατάσταση και θα στοιχίσει πολύ περισσότερο η επισκευή τους παρά να φτιάξεις δύο κτίρια από την αρχή, λόγω της ιδιομορφίας και της κατάστασης που είναι.
Αυτά τα δύο κτίρια που είναι σε σημερινές τιμές, συζητάμε τουλάχιστον για τα στατικά και τα αρχιτεκτονικά σε ένα κόστος που αγγίζει τα 4 εκατομμύρια.
Πρόκειται για ένα τεράστιο ποσό για αυτό καταλαβαίνω ότι δεν ήταν εύκολο να βρεθούν επενδυτές στις πρώτες διακηρύξεις. Έπρεπε να βρεθούν κάποιοι άνθρωποι που να έχουν το οικονομικό υπόβαθρο να ανταποκριθούν, επενδύοντας ένα τέτοιο ποσό το οποίο είναι δύσκολο να αποσβέσουν στα 22 χρόνια, υπολογίζοντας τα λειτουργικά έξοδα. Αυτό όμως είναι ζήτημα που έχει να κάνει με το επιχειρηματικό ρίσκο.
Δεν είναι όμως τόσο απλό να λέμε ότι μπορεί να το πάρει το ελληνικό δημόσιο, ο Δήμος Λευκάδας ή το δημοτικό λιμενικό ταμείο να το φτιάξει. Είναι πάρα πολύ δύσκολο γιατί απαιτούνται πάρα πολλά χρήματα.
Γυρνώντας το χρόνο πίσω στο 2016, είπε πως ο ίδιος αν ήταν πρόεδρος θα έκανε μία στατική μελέτη, για να δω εάν αυτό το πράγμα μπορεί να στερεωθεί και να αποκατασταθεί πριν το βγάλω σε διαγωνισμό και να γνωρίζουν οι επενδυτές γιατί κόστος του ζητάνε.
Πότε όμως δεν θα έβαζα όρο ότι ή κάνεις αυτή την μελέτη ή φεύγεις. Η στατική Μελέτη δεν είναι το πρώτο, αλλά η αρχιτεκτονική μελέτη που έρχεται και κουμπώνουν τα στατικά.
Δυστυχώς η διακήρυξη έβαλε αυτή τη διάταξη, με φόβο ενδεχομένως μην έρθει κάποιος και κάνει μία πιο φθηνή μελέτη, που κάνεις επενδυτής που θα πάρει ένα κτίριο για 22 χρόνια δεν θα έκανε μία τέτοια Μελέτη.
Αυτά φυσικά που σας λέω τώρα δεν τα ακούτε πρώτη φορά είναι καταγεγραμμένα και στο Δημοτικό Συμβούλιο του Απρίλη του 2022 και μου κάνει εντύπωση που είναι σύμβουλοι που τα αναμασούν, με τον κύριο Δρακονταειδή να λέει ότι παραπλάνησαν το δημοτικό λιμενικό ταμείο.
Οι άνθρωποι που είναι στο δημοτικό λιμενικό ταμείο είναι σοβαροί, αξιοπρεπής και δεν νομίζω ότι παραπλανήθηκαν. Ακόμα κι αν κάποιος δεν το παρακολούθησε, μετά από κάποιες μέρες τα πάντα βγαίνουν στη Διαύγεια, νομίζω πως όλοι παρακολουθούν τουλάχιστον τις αποφάσεις που τους αφορά και είναι κατανοητό.
“Στην απόφαση του 2021 είπαμε ότι θα ισχύσει αυτή η μελέτη ή κάποια μελέτη, η οποία θα τύχει της ίδιας έγκρισης από την προηγούμενη και ο λόγος που το έβαλα αυτό, επειδή θεωρώ ότι έχω μία εμπειρία τουλάχιστον σε έργα και έχω λάβει μέρος σε πολλούς διεθνείς διαγωνισμούς ξέρω τι συμβαίνει στις μελέτες και με όλα αυτά τα πράγματα.
Το “ή”το έβαλα γιατί εκτιμούσα πως αυτή η μελέτη δεν μπορούσε να εφαρμοστεί. Υπήρξαν αντιδράσεις από το δημοτικό συμβούλιο, τροποποιήσαμε το 2021 και βάλαμε αυτή η μελέτη να συμπληρωθεί και να ολοκληρωθεί, ώστε να τύχει των εγκρίσεων.
Σας διαβάζω επί λέξει τις απόψεις της υπηρεσίας νεωτέρων μνημείων δυτικής Ελλάδας που έκαναν αυτοψία και μπήκε στην εισήγηση που έφτασε μέχρι το κεντρικό συμβούλιο.
” κατά την επισκευή των φερόντων στοιχείων, θα γίνει τμηματική αντικατάσταση με νέα στοιχεία, ίδιων διαστάσεων, καθώς πιθανή ενίσχυση των υφιστάμενων, θα προξενήσει αλλοίωση στους υφιστάμενους όγκους των φερόντων στοιχείων με αποτέλεσμα την αλλοίωση της αρχικής μορφής των κτηρίων.
Θα αντικατασταθεί, αλλά θα διατηρηθεί με την ίδια μορφή η δαντελωτή πλάκα οροφής του περιπτέρου.”
Μας λέει ότι έχουμε μία κολόνα 30*30 και θέλουμε να έχουμε την ίδια κολώνα. Πως αυτό θα γίνει με τη μελέτη που έχει κάνει το δημοτικό λιμενικό ταμείο που είχε ενίσχυση; Πρόκειται για μία μελέτη που δεν είχε προβλέψει καμία άλλη έγκριση, εκτός από μία Μελέτη αποκατάστασης των φερόντων στοιχείων.
Αυτό το έβαλα σκόπιμα, χωρίς να θέλω να παραπλανήσω κανέναν, αλλά να διευκολύνω και να ξεπεράσω ένα σκόπελο πού από παράβλεψη είχε μπει στη διακήρυξη. Αυτό είναι το κυρίαρχο για να διώξω έναν μελετητή;
Επίσης πρέπει να πω ότι η περιοχή είναι προστατευόμενη, γιατί μπήκε στην Αρχαιολογία. Η υπηρεσία που έχει την ευθύνη της Προστασίας και του ελέγχου είναι αυτή που τελικώς καθορίζει. Γιατί υπάρχει και η άλλη άποψη που διατυπώθηκε στην αρχιτεκτονική επιτροπή Λευκάδας ότι εμείς δεν θέλουμε καμία αντικατάσταση αλλά μόνο ενίσχυση.
Εγώ από τις δύο κρίνω ότι πιο σοβαρό και αξιόλογο είναι αυτό της Αρχαιολογίας, που ζητάει να έχει την ίδια μορφή και Χαρακτηριστικά που είχε και πριν, εκτός κι αν πούμε ότι αυτό δεν γίνεται και το παρατάμε και πέφτει.
Αυτή ήταν η παραπλάνηση, που επαναλάμβανε συχνά ο κύριος Δρακονταειδής. Αυτά έπρεπε να τα γνωρίζει, ειπώθηκαν στο Δημοτικό Συμβούλιο του Απριλίου, πρόσφατα και αν έκανε τον κόπο να ρίξει μία ματιά θα έβλεπε ότι αυτά που λέω τώρα Έχουν ειπωθεί ξανά.
Εν πάση περιπτώσει στο 2ο συμβούλιο που κάναμε την διόρθωση, ο εκπρόσωπος της παράταξής του κ Χαλικιάς, έχει διατυπώσει την ευαρέσκεια του. Γιατί επαναφέρει το ζήτημα παραπλάνησης της μελέτης του 20;
Σχολιάζοντας τις αντιδράσεις του τοπικού συμβουλίου αρχιτεκτονικής όπως έχουν εκφραστεί το τελευταίο διάστημα, ανέφερε ότι το δημοτικό λιμενικό ταμείο και ο ίδιος προσωπικά έμεινε εκτός από κάθε παρέμβαση ως προς την έγκριση, είτε της τοπικής αρχιτεκτονικής επιτροπής, ΣΑ και αρχαιολογίας.
Το μόνο που προσπαθούσα να κάνω είναι να επισπεύσω λίγο τις διαδικασίες για να κερδίσουμε χρόνο.
Η αρχιτεκτονική επιτροπή έχει την άποψή της που είναι σεβαστή, δεν είμαι αρχιτέκτονας δεν την κρίνω. Κρίνω όμως ότι το ΚΕΣΑ είναι μία άλλη αρχιτεκτονική επιτροπή και συμμετέχουν καθηγητές αρχιτεκτονικής, αξιόλογοι μελετητές.
Δεν θέλω να πω ότι οι δικοί μας δεν είναι, όμως το ίδιο αξιόλογη είναι και εκείνη και πήρε την έγκριση.
Το δημοτικό λιμενικό ταμείο ποτέ δεν μπήκε στη διαδικασία των αδειοδοτήσεων.
Ζητούσε από τους μελετητές να του φέρουν εγκεκριμένη μελέτη, διότι επαναλαμβάνω ότι το δημοτικό λιμενικό ταμείο έχει δεχτεί τόσο πόλεμο, αλλά και εγώ προσωπικά όταν δεν έχει πάρει κάποια απόφαση για το ποια μελέτη θα εφαρμοστεί.
Υπάρχει μία μελέτη που εγκρίθηκε από κάποιες υπηρεσίες, υποβλήθηκε στο δημοτικό λιμενικό ταμείο και εκεί έχει μείνει. Είναι κρίμα που έχουμε δεχτεί όλο αυτό τον πόλεμο χωρίς να μπορούμε και εμείς, αλλά και ο μελετητής να την εξηγήσουν.
Προγραμματίζουμε μία συνεδρίαση στο δημοτικό συμβούλιο το πρώτο δεκαπενθήμερο του Σεπτέμβρη, που δεν μπόρεσε να γίνει, που θα είχαμε τους μελετητές, θα γινόταν μία παρουσίαση σε διαφάνειες για να δει ο Λευκαδιτικος λαός, οι συμπολίτες μας τι πρόκειται να γίνει εκεί. Δεν άφησαν να γίνει αυτό το πράγμα, γιατί στο δημοτικό συμβούλιο της τριακοστης Αυγούστου, δεν συζητήσαμε τη μελέτη, αλλά συζητήσαμε αν θέλουμε ή όχι Την επένδυση, πράγμα που έπρεπε να συζητηθεί το 2018, 2020 αν θέλετε, αλλά όχι το 2022.
Επαναλαμβάνω στο δημοτικό συμβούλιο ενημέρωσα δύο φορές με τα σχέδια και υπήρξαν παρατηρήσεις που διορθώθηκαν, αυτό θα μπορούσε να συμβεί ξανά και να φτάσουμε σε ένα σημείο που να γίνει αποδεκτό.
Ένα άλλο θέμα που τίθεται έχει να κάνει με την αύξηση της δομημένης επιφάνειας.
Βρέθηκε ο ορός ημιυπαίθριος χώρος. Η δική μου άποψη σαν μηχανικός είναι πως ο συγκεκριμένος όρος δεν υπήρχε σαν ορολογία το 1960 πώς φτιάχτηκε η μελέτη.
Όταν με απόφαση του κυρίου Λαλιώτη είχαν εξαιρεθεί της κατεδάφισης γιατί την είχε βγει οικοδομική άδεια, εξαιρέθηκαν τα κτίρια όπως ήταν χωρίς να αναφέρεται πουθενά ημιυπαίθριος χώρος.
Η διακήρυξη του Λιμενικού ταμείου στο διαγωνισμό λέει ότι σας προσφέρουμε δύο κτίρια κυριών χωρών 500 τετραγωνικών έκαστο. Εγώ μετά από πολλούς αγώνες έψαξα και βρήκα και το σχέδιο του κυρίου Παπαδόπουλου το 1966, γιατί έλεγαν εάν υπήρχε αναψυκτήριο.
Στον ίδιο χώρο που προβλέπει και η μελέτη αναψυκτήριο, προέβλεπε και η μελέτη του κυρίου Παπαδόπουλου, διότι προφανώς πλαζ χωρίς αναψυκτήριο εννοείται. Τώρα εάν το αναψυκτήριο έχει την ίδια μορφή με αυτή που και το 60 προφανώς δεν την έχει. Είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα οι ανάγκες και η εξυπηρέτηση που ζητάει ο κόσμος το 2022, από το 1960. Η χρήση όμως είναι ακριβώς ίδια στα κτίρια.
Είναι το ίδιο κυκλικό κτίριο, το ποσό ακριβό θα γίνει ένα άλλο θέμα, ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και αναψυκτήριο. Αυτά προέβλεπε η αρχική Μελέτη, αυτά προβλέπει και τώρα. Εγώ δεν καταλαβαίνω από ποιον μπήκε ο όρος ημιυπαίθριος χώρος.
Σχετικά με το υπόγειο. Περιγράφει ένα υπόγειο 35 τετραγωνικών μέτρων και λέει ότι προτείνω να το κάνω 450.
Θα είναι υπόγειο, δεν θα μεγαλώσει τον όγκο, θα είναι όλο μέσα και θα είναι για την εξυπηρέτηση των εγκαταστάσεων που έχει η σημερινή εποχή.
Για παράδειγμα χρειάζομαι δεξαμενή ακαθάρτων, πολύ περισσότερες παροχές σε είδη υγείας, αποδυτήρια τουαλέτες και τα λοιπά.
Αυτό είναι ζήτημα να διώξω εγώ τον επενδυτή γιατί κάνει μεγαλύτερο υπόγειο;
Δεν αυξάνει την αξία του κτηριακού συγκροτήματος που μετά από 25 χρόνια θα είναι πάλι στην κατοχή του Δημοτικού λιμενικού ταμείου;
Στο κάτω κάτω εαν αυτό ήταν τόσο σημαντικό θα μπορούσα να πω ότι του το κόβω όταν γινόταν η διαβούλευση, εάν εκτιμούσε το δημοτικό λιμενικό ταμείο ότι ξεφεύγει από τα όρια του διαγωνισμού. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν ξεφεύγει.
Πρέπει να σας πω επειδή έχω επιβλέψει μεγάλα έργα, μία μελέτη τελειώνει όταν τελειώσει το έργο, μέχρι τότε συνέχεια εναλλάσσεται εξελίσσεται και βελτιώνεται
Οι εργασίες περιβάλλοντος χώρου είναι εργασίες, που είναι εντελώς προσωρινές.
Για παράδειγμα φτιάχνει κάποιες κατασκευές, χωρίς σκεπή για να πηγαίνει ο κόσμος να κάνει ντους ή να αλλάζει. Πρόκειται για καθαρά ξύλινες κατασκευές που θα μπορούσε το δημοτικό λιμενικό ταμείο να τα κόψουν δεν τα ήθελε.
Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είναι χρήσιμα και απαραίτητα. Έφτασαν στο δημοτικό συμβούλιο να λένε ότι θα βάλουμε λουτήρες και που θα πηγαίνει η αποχέτευση και πώς θα μολύνουμε το περιβάλλον.
Λες και έχουν δει την μελέτη αποχέτευσης που προφανώς δεν υπάρχει και θα τους αφήναμε να ρίχνουν τα λύματα έτσι.
Ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα της διακήρυξης ήταν ότι τους έδειξαν ένα τοπογραφικό της περιοχής, αυτό είναι μέρος της χερσαίας ζώνης Λιμένα με την διακήρυξη να ζητά να φέρουν ένα διάγραμμα κάλυψης στο οποίο να δείχνουν πώς θα τα αξιοποιήσουν στο περίπου.
Οι δύο διαγωνιζόμενοι που συμμετείχαν στα τοπογραφικά τους έφεραν όλο τον περιβάλλοντα χώρο, αυτό έγινε αποδεκτό από την επιτροπή αξιολογήθηκαν με αυτά τα τοπογραφικά και προχώρησε ο διαγωνισμός.
Η πρώτη παραχώρηση που έγινε από τον κύριο Βλάχο ή Χαλικιά δεν ξέρω ακριβώς από ποιον τους έδινε όλο το χώρο 8.400.
Η παραχώρηση αυτή ακυρώνεται από το δικαστήριο. Εγώ τότε έρχομαι και τι πρέπει να πω στον επόμενο ότι θα σου δώσω 3; Ήταν αυτή η σωστή αντιμετώπιση;
Έγραψα αυτά που έλεγε η προηγούμενη διακήρυξη πού καλώς ή κακώς αυτή ήταν.
Κολλήσαμε τώρα στην λέξη που λέει διαμορφωμένος περιβάλλοντας χώρος και ομολογώ ότι υπάρχει μία ασάφεια πού πρέπει να κάτσουμε να την κουβεντιάσουμε, αλλά δεν καθίσαμε ποτέ να κουβεντιάσουμε, να πούμε ότι παιδιά ελάτε έγινε μία παρανόηση δεν θα σας το δώσουμε όλο.
Η συζήτηση αυτή δεν έγινε ποτέ, παρότι κατέβαλα πολλές προσπάθειες να καθίσουμε να το συζητήσουμε.
Διαμορφωμένος περιβάλλοντας χώρος δεν σημαίνει μόνο τσιμέντο, μπορείς να κάνεις εργασίες με χώμα, αλλά και με άμμο εάν θες να δείξεις στην αμμουδιά. Τον ισχυρισμό μόνο τσιμέντο δεν το καταλαβαίνω αλλά ακόμα και αυτό ας το συζητήσουμε.
Αναφορικά με την εταιρεία παρακολουθούσε και με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον αυτά που συμβαίνουν στη Λευκάδα είναι γνώστης της κατάστασης.
Εγώ δεν είχα αρμοδιότητα να κάνω οτιδήποτε σε διαπραγμάτευση, διότι επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι για να συζητήσω τη μελέτη έφτασε 15-09 από το ΚΕΣΑ.
Δεν θα πω ότι δεν γνώριζα τη μελέτη όμως δεν είχα τίποτα στα χέρια μου για να βάλω στο δημοτικό λιμενικό ταμείο, γιατί αυτή η πρωτοβουλία θα ήταν αποτέλεσμα συζήτησης με το δημοτικό λιμενικό ταμείο και να καταθέσουμε συγκεκριμένη πρόταση.
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχω δεχτεί ένα πόλεμο επειδή προσπαθώ να επιβάλλω τις αποφάσεις του δημοτικού λιμενικού ταμείου που όλες ήταν ομόφωνες.
Σχολιάζοντας το θέμα που έχει προκύψει για το έγγραφο που απέστειλε στο υπουργείο περί επίσπευσης παραχώρησης, απάντησε πως η παραχώρηση στο υπουργείο έπρεπε να έχει γίνει εδώ και ένα χρόνο.
Αυτό το θέμα δεν συνδέεται με τη μελέτη είναι μία γραφειοκρατική διαδικασία. Το δημοτικό λιμενικό ταμείο όταν έστειλε την απόφαση παραχώρησης το 2021, συνοδευόμενη με τα απαραίτητα χαρτιά που ήταν η τεχνική Περιγραφή και το τοπογραφικό δεν χρειάζεται να στείλει κάτι άλλο για να πάρει την έγκριση.
Το Υπουργείο ήταν υποχρεωμένο να κάνει αυτές τις διαδικασίες, καθώς η εταιρεία εάν ενδιαφερόταν θα μπορούσε να έχει πιέσει και να έχει πάρει τις αδειοδοτήσεις από το 2021.
Περιμέναμε καλή τη πιστή ότι κάποια στιγμή το Υπουργείο θα προχωρούσε σε αυτή. Αυτό όμως δεν συνδέεται με την έγκριση της μελέτης. Με αυτή την τρομερή λέξη που είναι η επίσπευση, δεν θεωρώ ότι έγινε κάτι.
Επαναλαμβάνω μπορεί να συζητήσουμε αν δεν μας αρέσει το κτίριο, όμως η συζήτηση για το αν θέλουμε την επένδυση έχει λήξει το 2017 και όχι το 2022.
“Εγώ δεν μπορώ να το συζητήσω αυτό όταν έχω μία διαγωνιστική διαδικασία μπροστά. Εάν δεν τους αρέσει η μελέτη αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε την τροποποιούμε ή την απορρίπτουμε είναι όμως διαφορετικό και να μη θέλεις την επένδυση.
Εγώ έχω δουλέψει πολύ στα έργα και βοήθησα όπως μπορούσα τον Σπύρο μαργέλη με τη Μαρίνα Λευκάδας, ακόμα και για την υποθαλάσσια.
Το γεγονός ότι οι καιροί άλλαξαν και δεν την έχουμε που τώρα θα την είχαμε και δεν θα έχουμε το χάλι που έχουμε κάθε καλοκαίρι στην Λευκάδα και που αν θέλετε την προσωπική μου άποψη θα πάει πολλά χρόνια πίσω και αν θα γίνει ενώ. Σήμερα θα ήταν το έργο τελειωμένο και θα είχαμε μία Μαρίνα Mega Yacht στην Λευκάδα που θα ήταν οι πρώτοι στο Ιόνιο που τώρα ξεκινάει η Κέρκυρα να φτιάχνει.
Όλα αυτά πλέον θα ήταν τελειωμένα, όμως κάποιοι δεν τα ήθελαν γιατί ήθελα να έρχεται ο μικρούλης στη Λευκάδα και να μην μπορεί να κάνει ένα βήμα προς τα μπροστά.
Στο ερώτημα για ποιο λόγο όταν ανέλαβε την διαγωνιστική διαδικασία μετά τη δικαίωση της προσφυγής της εταιρείας notion, για ποιο λόγο δεν έκανε τότε ορθή επανάληψη των όρων διακήρυξης, ανέφερε ότι προφανώς δεν θα μπορούσε.
Δηλαδή εάν την κέρδιζες η εταιρεία Papas Oil θα προχωρούσε στα 8,5 στρέμματα κι αν την έπαιρνε η εταιρεία notion μετά την δικαστική προσφυγή θα της έλεγα να την πάρει με λιγότερα;
Να δεχτώ όμως σε αυτή την κριτική ότι εγώ δεν το είδα, ήμουν κουτός και δεν το πρόσεξα. Ολόκληρο δημοτικό συμβούλιο το 2021 και το 2022 γιατί δεν το είπε αυτό.
Όταν ο κύριος Σολδάτος είπε ότι πρέπει να κάνουμε ένα δρόμο στην άκρη, δεν είδε ότι αυτό ήταν ολόκληρο το τοπογραφικό;
Προφανώς και το είδε και είπε να παραχωρηθεί ένας χώρος. Για όλα φταίει το δημοτικό λιμενικό ταμείο και πρόεδρος; Όλα τα μέλη του δημοτικού συμβουλίου δεν κατάλαβαν τίποτα;
Μην μένουμε όμως αυτά εγώ σας λέω πως εκεί υπάρχει ένα σημείο το οποίο δεν είναι ξεκάθαρο.
Στο ερώτημα για ποιο λόγο καθυστέρησε να ανέβει η μελέτη στην ιστοσελίδα του Δημοτικού λιμενικού ταμείου, απάντησε ότι καθυστέρησε περίπου μία εβδομάδα να ανέβει, ανέβηκε όμως πολύ έγκαιρα.
Πρέπει να σας πω όμως ότι δεν έχω τη δυνατότητα και την πολυτέλεια να πω κάτι και να γίνει άμεσα. Η μελέτη ανέβηκε στο δημοτικό λιμενικό ταμείο πριν φύγω για το ταξίδι μου στη Σουηδία, πριν γίνει το δημοτικό συμβούλιο στις 2 του Νοέμβρη είχε ανέβει εδώ και 10 μέρες.
Καλώντας τον να σχολιάσει το πόρισμα, ανέφερε πως “αυτό που λέμε είναι ξεπερασμένο, καθώς εγώ πλέον θα εξετάσω την απόφαση του δημοτικού συμβουλίου.
Με την επιτροπή θα ήθελα να έχω μία συνεργασία, η μόνη συνεργασία που είχαμε ήταν όταν μας ζητάγανε οποιαδήποτε στοιχεία να τα δώσουμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα, δυστυχώς δεν με κάλεσαν από τις απόψεις μου και νομίζω πως θα έπρεπε να με έχουν καλέσει ανεξάρτητα αν θα τις δέχονταν ή οχι.
Σχολιάζοντας τις αντιδράσεις των κατοίκων ανέφερε πως έχει διογκωθεί ένα κλίμα ακριβώς λόγω κακής πληροφόρησης επειδή δεν ξέρουν και μελέτη και επειδή έχετε κρατήσει απόψε ότι η εταιρεία αυτή σε συνδυασμό με κάποιες άλλες επιχειρηματικές δραστηριότητες στην περιοχή θα μας την αποκλείσει.
Έφτασαν να μου λένε ότι θα βάλουν συρματοπλέγματα και δεν θα μπορούμε να πηγαίνουμε στη θάλασσα και άλλα τέτοια φαιδρά, διότι πραγματικά υπάρχει ο φόβος αν θα μπορεί κάποιος να πάει να κάνει το μπάνιο του.
Μάλιστα μέσα στο δημοτικό συμβούλιο ακούστηκαν παραδείγματα από άλλες ακρογιαλιές οι οποίες δεν μπορεί εύκολα κάποιος να κάνει το μπάνιο του.
Υπάρχει όμως μία μεγάλη διαφορά εδώ είναι χερσαία ζώνη Λιμένα δεν είναι ιδιωτικό οικόπεδο. Η χερσαία Ζώνη Λιμένα είναι δημόσια, είναι κατοχυρωμένη με νόμο, με την διακήρυξη για την παραχώρηση και το σημαντικότερο είναι ένα χιλιόμετρο από το Λιμεναρχείο.
Ακόμα και οποιαδήποτε καταγγελία υπάρξει είναι ένα χιλιόμετρο από τώρα τη διαπιστώσει.
Μιλάμε για ένα δημόσιο κτήμα, δεν μπορεί να χάσει τον κοινόχρηστο χαρακτήρα, δεν υπήρχε καμία περίπτωση να υπάρχει οποιοσδήποτε περιορισμός τουλάχιστον στην περιοχή που είναι το τουριστικό περίπτερο, αλλά αντίστοιχα και για την επένδυση του ΤΑΟΛ.
Ο πρόεδρος του Δημοτικού λιμενικού ταμείου εκτίμησε πως όπως πάνε τα πράγματα, η εταιρεία θα ακολουθήσει την δικαστική του προσφυγή με την επένδυση να πηγαίνει πίσω τέσσερα με πέντε χρόνια.
Για αυτό έχω ξεκινήσει διαδικασία να κλείσω το τουριστικό περίπτερο και να το ασφαλίσω, γιατί αυτό το οποίο μαζεύουμε κάθε χρόνο είναι γυαλιά και ακαθαρσίες.
Υπολόγιζα ότι θα βρισκόμασταν σε ένα άλλο στάδιο το οποίο όμως δεν το βλέπω και επειδή φοβάμαι ότι θα τραβήξει διαδικασία είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο θα πάρω το περιθάλψω.
Ήθελα να γίνει αυτή η Δημόσια συζήτηση γιατί και στο παρελθόν είχα πει κάποια πράγματα στα οποία μειοψήφισα.
Για παράδειγμα για το έργο που γίνεται στην παραλία σχετικά με την ανάπλαση είχα μία άλλη άποψη ενδεχομένως να δικαιωθώ είτε όχι αυτό θα το δούμε. Απλά θέλω η άποψή μου να κατατεθεί δημόσια για να γνωρίζει ο κόσμος ότι υπάρχει και μία άλλη άποψη.
Αναφορικά με την κίνηση της εταιρίας να κινηθεί νομικά τόσο κατά του δημάρχου Λευκάδας, του δημοτικού συμβουλίου και δύο συμπολιτών μας εκτίμησε πως ήταν μία λάθος κίνηση που όξυνε το κλίμα στη Λευκάδα.
Απαντώντας στην κριτική πού ακούστηκε από τον Κωνσταντίνο Γληγόρη στο δημοτικό συμβούλιο ότι κρατάει στο χέρι τον δήμαρχο Λευκάδας ο κύριος Καρβούνης απάντησε πως δεν θέλει να την χαρακτηρίσει, γιατί ποτέ δεν θα κατέβει στο επίπεδο του.
Ήξερα ότι έχει κάποιο επίπεδο αλλά μου απέδειξε ότι δεν το κατέχει. Ο κύριος Γληγόρης με είχε επισκεφθεί και του τα είχα εξηγήσει. Κάνει δύο χρόνια αντιπολίτευση με την στατική μελέτη, παρόλο που ο συνάδελφος μηχανικός θα έπρεπε να καταλαβαίνει το πρόβλημα και το τι πάω να ξεκαθαρίσω.
Όταν άρχισε να λέει ότι εγώ κρατάω το Δήμαρχο και με κρατάει, υπάρχει στα δικαστήρια για να το αποδείξει ή δεν το συζητάς καθόλου. Προτιμώ να μην το συζητήσω και να μην του δώσω καμία απάντηση.
Στο ερώτημα για το αν σκέφτεται να παραιτηθεί από το δημοτικό λιμενικό ταμείο, απάντησε πώς τον έχει απασχολήσει πολύ Το ζήτημα αυτό.
Η αλήθεια είναι πως αυτή τη στιγμή δεν έχω πάρει απόφαση.
Στην προηγούμενη ερώτησή σας αναφορικά με την συνεργασία μου με τον δήμαρχο Λευκάδας Χαράλαμπο Καλό, θεωρώ πως έχω μία πολύ καλή συνεργασία όλα αυτά τα χρόνια.
Άλλωστε το δημοτικό λιμενικό ταμείο δεν έχει μόνο αυτό το θέμα και τις προβλήτες που ανέφερε ο κύριος Γληγόρης, έχουμε αντιμετωπίσει και πάρα πολλά άλλα θέματα σε συνεργασία με το δήμο και ποτέ δεν είχαμε κάποιο πρόβλημα που να οξύνεται οι σχέσεις μας.
Εάν θα μείνω ή όχι ακόμα δεν μπορώ να σας πω, η πρώτη μου σκέψη ήταν να σηκωθώ να φύγω όμως δεν είμαι άνθρωπος που τα παρατάει στην πρώτη δυσκολία θα το σκεφτώ και θα αργήσω αντίστοιχα.
Στο ερώτημα νιώθει πως πολιτικά έχει αδειαστεί, ανέφερε πως το πολιτικό κομμάτι δεν τον απασχολεί, αλλά να κάνει σωστά τη δουλειά του και αυτό που πιστεύει.
Ποτέ δεν με απασχόλησε το πολιτικό κομμάτι και για αυτό δεν έκανε καριέρα σε αυτό, ήθελα πάντοτε να είμαι σωστός και να κάνω το καλό όπως εγώ πιστεύω για το περιβάλλον δίπλα μας.
Σχετικά με την παραίτηση του κυρίου Γαζή είπε πωε αποφάσισε να πράξει όπως νομίζει και είναι δικαίωμά του.
“Σήμερα συζήτησα μαζί του και του είπα να μην παραιτηθεί μέχρι να έχουμε μία γνωμάτευση από δικηγόρο για να δούμε τι γίνεται και πώς θα το αντιμετωπίσουμε. Ενδεχομένως όμως έχει και προσωπικά του ζητήματα που δεν θέλω να επεκταθώ”
Κλείνοντας την τοποθέτησή του ο κύριος Καρβούνης ανέφερε πώς αυτή τη στιγμή χάνεται μία χρονική ευκαιρία. Πλέον αυτή η κατάσταση θα παραμείνει η ίδια για αρκετά χρόνια όπως την ξέρουμε.
Εγώ πιστεύω ότι κάποια στιγμή αυτά θα αξιοποιηθούν δεν μπορούν να μείνουν έτσι.
Δεν νομίζω πως κάποιος που σκέφτεται την ανάπτυξη του τόπου να θεωρεί πως πρέπει να γκρεμιστούν και να μην έχουμε μία ανάπτυξη εκεί πέρα.
Στην Λευκάδα έχουν δημιουργηθεί δύο πολύ καλές μονάδες μία στην Εξάνθεια και μία στο Δρυμώνα εστίασης πού απευθύνθηκε σε πολύ υψηλό οικονομικό βαλάντιο.
Δεν νομίζω ότι έκαναν κακό στο νησί απλά έδωσαν μεγαλύτερο διέξοδο στην ανάπτυξη του έτσι το βλέπω αυτό όπως έτσι έβλεπα την υποθαλάσσια, όπως έβλεπα για όλα τα αναπτυξιακά έργα του νησιού.
Μάλιστα απάντησε και στο σχόλιο του συμπολίτη μας Νίκου Ζαβιτσάνου ο οποίος σε μήνυμα του έγραψε ότι επειδή ο ίδιος έβλεπε μπροστά, είχε προτείνει εδώ και 22 χρόνια όταν κατασκευάζονταν υποθαλάσσια στο Άκτιο, να κατασκευαστούν παράλληλα και στη Λευκάδα τα καλούπια και να τοποθετηθούν αργότερα όταν θα ωριμάσουν οι συνθήκες. Οι πολιτικοί είναι για να πείσουν τους πολίτες και να παίρνουν δύσκολες αποφάσεις.
Ο κύριος Καρβούνης επιβεβαίωσε το μήνυμα αυτό, λέγοντας πως όταν ήταν επιβλέπων στην υποθαλάσσια του Ακτίου, είχα συνεννοηθεί με τους εργολάβους και με το υπουργείο, επειδή η δεξαμενή που είχαμε φτιάξει είχε τη δυνατότητα να φτιάξουμε ένα επιπλέον τσιμεντένιο κομμάτι στις διαστάσεις του διαύλου της Λευκάδας, να το μεταφέρουμε και να το έχουμε έτοιμο.
Δυστυχώς δεν κατάφερα να πείσω την τότε πολιτική ηγεσία, ήταν ο κύριος Κολιοπάνος υφυπουργός δημοσίων έργων, με βουλευτή τον Βλασσόπουλο.
Τότε είχαν στηριχθεί ότι δεν είχαμε αδειοδοτήσεις, θα μπορούσε όμως να έχει γίνει και να έχουμε έτοιμη την υποθαλάσσια και να μην το συζητάμε, με με ελάχιστα έξοδα γιατί θα πληρώνουμε μόνο το μπετόν.
Δυστυχώς έχουν χαθεί πολλές ευκαιρίες στη Λευκάδα όχι επειδή της έχω πει εγώ αλλά από διάφορους ανθρώπους.
Εκτιμώ όμως ότι και στο θέμα του τουριστικού περιπτέρου θα δικαιωθώ, καθώς μετά από λίγα χρόνια θα γίνει πάλι.
Σύμφωνα με τον κύριο Καρβούνη ο δήμαρχος Λευκάδας Χαράλαμπος Καλός πραγματικά θέλει το έργο κι αν μπορούσα θα το είχε επιβάλει.
Δυστυχώς όμως οι εκλογικές συνθήκες και η κατάσταση στο Δημοτικό Συμβούλιο δεν του έχουν δώσει αυτή τη δυνατότητα, έτσι θέλω να πιστεύω.
Επειδή όμως κλείνοντας ακούστηκε ότι πήγα να χαϊδέψω τον εργολάβο για να κάνει μία μελέτη που θα ήταν πολύ δαπανηρή, εν πάση περιπτώσει ότι θα γινόταν θα ήταν απόλυτα ελεγχόμενο και από άποψη αδειοδοτήσεων και από άποψη λειτουργίας.
Ακούστηκε στο δημοτικό συμβούλιο ότι δεν θα πάρει ποτέ άδεια. Ε τότε δεν θα γινόταν είναι πολύ απλά τα πράγματα. Όμως γιατί προεξοφλούμε ότι δεν θα πάρει άδεια αφού ακόμα δεν πήγε στην πολεοδομία; Εκεί θα γινόταν ο αγώνας μέχρι την πάρει.
Σύμφωνα με τον κ. Καρβούνη το τελευταίο διάστημα ήταν πολύ προσβλητικές αναφορές στο πρόσωπο του. ” Όλο αυτό το διάστημα προσπάθησα να κρατηθώ έξω από όλες αυτές τις αντιπαραθέσεις γιατί πίστευα ότι δεν ωφελούσαν το δημοτικό λιμενικό ταμείο να έχω κάποια αντιπαράθεση με συμπολίτες μας, γιατί ο τελικός μας σκοπός ήταν να ολοκληρώσουμε το έργο.”
Εκείνο που θέλω να τονίσω κατά τη δική μου άποψη, είναι ότι εγώ θα φωνάξω και το τεχνικό επιτελείο για να κουβεντιάσουμε τη μελέτη, καθώς πρόκειται για μία σοβαρή μελέτη. Ξέρω πού έχει φτάσει το πράγμα δεν τρέφω αυταπάτες όμως επειδή η άποψη δεν θέλω να είναι μόνο δική μου θέλω να κρίνουν και άλλοι συνάδελφοι την προσπάθεια. Δεν θα την κρίνουμε από άποψη αρχιτεκτονικής.
Πρέπει να πω ότι το κτίριο δεν είναι ούτε παράδοσιακό ούτε διατηρητέο. Την όψη την κρίνει η αρχιτεκτονική επιτροπή της Λευκάδας και το ΚΕΣΑ και είναι η όψη που προβλέπεται με τους καινούργιους κανονισμούς που ισχύουν τώρα.
Επίσης θέλω να τονίσω ότι η Λευκάδα είναι μικρός τόπος και όλοι γνωριζόμαστε. Εγώ πήρα προσωπικά την ευθύνη και είπα ότι κανένας Λευκαδίτης θα αποκλείονταν να κάνουν εκεί το μπάνιο τους.
Κάποια από αυτά που λέω δεν τα δέχονται και ήρθαν και κάποιοι ξενόφερτοι για να μας διαφωτίσουν με ” εμπνευσμένες ιδέες τους” και αναφέρομαι σε δημοψηφίσματα και διάφορα άλλα πράγματα.